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 Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish 
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¿De lona o de material?
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Registrado: Vie May 02, 2014 7:43 am
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Nota Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Os comento:

Quisiera construir un estanque interior para cria de goldfish exoticos. Por ahora habia pensado en los Wakin pero no descarto otras especies.

Dispongo de una nave industrial con un pozo de agua natural sin tratar. Mi idea es comprar un tanque de chapa ondulada (o dos) de unos 5500 litros de capacidad. He leido que si se dispone de agua en abundancia no es necesario instalar una bomba depuradora, tan solo cambiar 1/3 del agua cada dos o tres dias. Eso está bien porque asi el costo bajaria bastante.

El tanque estaria bajo techo y lejos de la luz solar directa, excepto la que le entre por las ventanas y las chapas traslucidas del tejado.

No encuentro nadie que traiga goldfish wakin en España, asi que posiblemente tenga que importarlos directamente desde Japon o desde algun otro pais.

Tambien habia pensado comprar otro tanque de las mismas dimensiones para crear un "orfanato" de goldfish. Asi aquellas personas que no puedan hacerse cargo de sus peces podrian traerlos sin coste alguno y con ello asegurarse que van a tener una buena vida.

Bueno, como es la primera vez que me meto en esto de los peces "al por mayor", me vendría genial que me aconsejarais, tanto en la construccion del tanque de cria como en tiendas donde comprar equipamiento y peces de calidad.


Lun Feb 06, 2017 9:24 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
En España tienes pocos criadores de peces, prácticamente es más comercial comprarlos en Tailandia. La mayor empresa de peces al por mayor en España es ICA. Pero solo tiene peces goldfish de clases comerciales. Casi todos los mayoristas de peces los compran en Asia.
El único que yo conozco que cria peces es kazuya, pero lo mismo son variedades comerciales.

googlea con kazuya kois
https://www.tropicalcenter.es/peces/agu ... s-de-velo/


Lun Feb 06, 2017 1:42 pm
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Registrado: Vie May 02, 2014 7:43 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Ahí está la cosa. Por lo visto la calidad de vida en Asia a mejorado y ya no sale a cuenta traer peces que no sean los básicos, o eso me han contado los de Tarraco Goldfish. Esto deja un hueco interesante para los criadores aficionados como yo.

Lo más adecuado sería, creo yo, pedir directo a algun criador de Japón unos cuantos ejemplares e intentar reproducirlos aqui.

Pero claro, antes de eso, hay que prepararles un alojamiento en condiciones jejeje... ¿Alguna idea para mi proyecto?


Lun Feb 06, 2017 2:23 pm
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Registrado: Jue May 28, 2009 10:40 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
renegao73 escribió:
Ahí está la cosa. Por lo visto la calidad de vida en Asia a mejorado y ya no sale a cuenta traer peces que no sean los básicos
Eso es, no sale a cuenta porque tampoco hay una demanda de esos peces.
Si hubiera demanda los mayorista de peces en España los traerían.
Yo vendo peces por internet y aun es un mercado donde el publico en general no se fía mucho de comprar peces por internet, aunque los vendas a mitad de precio que una tienda física.

Los peces para mandarlos por mensajería necesitan una aclimatación que en un tienda física no lo necesitan. Para mandarlos tienen que estar unos días antes sin comer para que no tengan alimento en las tripas ni generen amonio en la bolsa del transporte. Tienen que viajar sedados para que no se muevan mucho en la bolsa y consuman todo el oxigeno.
La bolsa tiene que tener bacterias en un canuto de cerámica que antes han sido cultivadas.
La caja para el envió tiene que ser poliespan para mantener una temperatura estable. Si es en invierno la caja tiene que llevar un parche de calor. Si hace calor se tienen que mandar en furgonetas refrigeradas.
renegao73 escribió:
¿Alguna idea para mi proyecto?
Necesitas varios tanques
1º Tanque para los peces adultos
2º Tanque para hacer las puestas
3º Tanque para eclosión de los huevos
4º Tanque para los alevines más jóvenes
5º Tanque para alevines más adultos
6º Tanque de cuarentena
Tienes que tener núcleo zoológico para criar animales
Oxigeno medicinal
Bombas aireadoras
Filtros
Bombas
Mucha inversión para un mercado que no tiene mucha demanda de ese tipo de pez.


Lun Feb 06, 2017 3:46 pm
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Registrado: Vie May 02, 2014 7:43 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Entiendo.

¿Y para venderlos directamente a tiendas o mayoristas? ¿Que se necesita?

Entonces me sale más a cuenta comprar varios tanques de 1000 litros que uno tan grande, ¿No? ¿Cual sería la capacidad en litros aconsejable para cada uno de los tanques que has mencionado? ¿Que sistema de filtración/aireación necesitaría cada uno?

¿El oxigeno medicinal para que se usa?

Es cierto que este tipo de pez no está muy demandado, aunque a mi me gusta... Porque los koi me gustan más pero creo que hay problemas en España con ellos. ¿Están realmente prohibidos como dicen?


Lun Feb 06, 2017 4:46 pm
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Registrado: Jue May 28, 2009 10:40 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
renegao73 escribió:
¿Y para venderlos directamente a tiendas o mayoristas? ¿Que se necesita?
Si eres mayorista no puedes ser minorista. Bueno puedes vender el 30%100 de la producción al mercado particular el resto lo tienes que vender a tiendas. Esto es lo que legalmente te dice hacienda.
Licencia fiscal
Alta en autónomos
Reconocimiento de núcleo zoológico. Esto tienes que mirarlo muy bien no sea que luego no te lo aprueben ya que según lo que críes te van a pedir unas calidades tanto de materiales usados como de revisiones veterinarias.
Los filtros van en función de los litros de agua y peces que tengas pero no creo que un sistema de filtración para criar peces te baje de 6000€.
renegao73 escribió:
¿El oxigeno medicinal para que se usa?
Es lo mismo el oxigeno medicinal que el oxigeno industrial la diferencia es la forma de el envasado.
Este oxigeno se usa para mandar a los peces
Supongo que tendrás que tener tanques de varios volúmenes de agua
Si te juntas con 1000 peces y se hacen adultos lógicamente en 1000L de agua no creo que lo pasen bien.


Lun Feb 06, 2017 5:32 pm
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
:)

renegao73 escribió:
Quisiera construir un estanque interior para cria de goldfish exoticos. Por ahora habia pensado en los Wakin pero no descarto otras especies.

No son otras especies, serían otras razas. Wakin, orandas, fantail, telescópicos, etc son razas de una misma especie, el Carassius auratus. Pasa idéntico a por ejemplo los perros. Mil razas pero todos son perros (Canis familiaris).

Y en España hay una demanda enorme de carpines, no hay una sola pajarería por muy de barrio que sea que no venda como mínimo, los naranjas comunes. Y a poco que la tienda se meta en peces, que dedica varios acuarios para tener un mínimo surtido de razas. En España y por lo que tengo visto, dominan orandas, telescópicos y fantail. Y en menor medida, escamas perladas, ryukin, ojos de burbuja, miracielos en cuanto a las razas regordetas y caudal doble... te hablo de la raza, cosa a parte es el color de los peces. Dentro de una raza después hay también variedad de colores.

Y comunes en naranja, cálico, blanco - rojo y cometas también en variedad de colores. En fin... todo esto que te digo no es nada que no hayas observado por ti mismo en las pajarerías que visites, que si te molan los peces supongo que no perderás ocasión de echar el ojo cuando pases delante de una.

Lo que si que no se es si te compensará este proyecto mas allá de un estretenimiento y una afición. Ni idea de si te será rentable, pues para empezar, si quieres vender legalmente lo que criaras necesitarías dar de alta una empresa, y mover un papeleo que para unos pocos tanques en interior no se yo... :ohno

De normal los criaderos son en países tropicales donde no hay limitación por invierno y en grandes extensiones en exterior. No tienes mas que ver las granjas asiáticas.

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Como comentas, mejor que pocos estanques enormes, es mas cantidad de estanques mas pequeños, por que necesitarás dividir mucho. Reproductores macho y hembras separados, tanques de cría, tanques de alevines, tanques para ir deparando alevines según crecimiento y calidad, cuarentenas, enfermería, etc etc... es TODO UN MUNDO XXL. :shock

Todo esto te lo comento, para obtener muuuchos peces que vender después, desde luego a nivel afición casera no es necesario tanto lío, y hasta sin hacer nada los carpines crían espontáneamente en los estanques de todo el foro.

Yo misma esta primavera, ya mismo... :corazones intentaré criar tantos alevines como me sea posible, para tener mas donde seleccionar calidad que poder quedarme, y lo que no me guste iría sin duda a tienda, pero sin papeles ni nada... y de forma puntual. No pretendo crearme un negocio con esto, carezco por completo del espacio necesario para hacer algo ni mínimamente parecido a lo que pretendes.

Por otro lado, en España no hay afición real asentada a los carpines, son mínimos los adultos que los tienen de verdad bien, que de verdad entienden un mínimo sobre la especie, y directamente nadie que yo sepa en España ha hecho casi siquiera lo poco en cría que yo pretendo hacer esta primavera. Desgraciadamente en España el carpín es pez de relleno en acuarios para niños y alimento para tortugas, pirañas y poco mas... y a lo que dure, que cuando se mueran hay mil mas idénticos en la tienda por 3 o 4 €.

Así que hagas lo que hagas, animo en ello y piénsatelo bien, por que todas las pajarerías tienen ya sus proveedores de peces, que les salen por nada y menos procedentes de los criaderos asiáticos, y no se si una cría nacional tendría sentido económico. Mas encima el wakin se parece demasiado a un carpín común y llamaría aun menos la atención de la gente, que preferiría (creo yo...) las formas mas forzadas de los gorditos de colas dobles, o el mínimo precio de coste de las formas alargadas para que el niño deje ya de llorar por un pez... :ohno

Y si, de los kois mejor olvidarse ya.

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Lun Feb 06, 2017 6:23 pm
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Registrado: Vie May 02, 2014 7:43 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Muchas gracias por la respuesta.

Soy autónomo y ya tengo empresa, aunque no es de nada relacionado a los peces... Por el tema del papeleo no hay problema porque tengo contratado los servicios de una gestoria, así que no me da miedo eso. Lo que si me da más repelús son los problemas de venta del genero que me comentáis. Es cierto que los goldfish en las tiendas de animales son lo más barato y que no existe una afición real a estos animales, así que la mayor calidad no tiene por qué ser una gran ventaja. Voy a hablar con algunas tiendas de mi zona a ver si existiese la posibilidad de venderle a ellos directamente.

Tengo un cuñado que tiene un núcleo zoológico (perros) y me informaré de los pasos a seguir para conseguirlo.

Mi idea no es sacar 1000 peces, sino solamente sacar a mercado los mejores ejemplares. Esos que en una tienda marcarían una clara diferencia con el resto de ejemplares de la tienda por su color, tamaño...

Los Wakin me interesan porque, aparte de porque me gusta su fisionomia y colores, porque son suficientemente fuertes como para vivir en un estanque de exterior. Ahora que no hay Koi, a lo mejor ciertos aficionados vuelven la vista a los goldfish....

De hecho tengo intencion de comprar más o menos seis o siete ejemplares de Wakin para empezar. He visto tiendas en UK donde venden ejemplares de calidad, aunque parar esto me gustaria que me aconsejaseis alguna tienda online fiable y seria, a ser posible en la UE.

Por lo que me habeis dicho hasta ahora creo que lo mejor es montar un estanque en casa y dejar los Wakin a su aire y que la naturaleza haga su trabajo. Y luego los alevines que salgan adelante ofrecerlos a las tiendas.

Creo que es lo mejor, además, asi voy desarrollando una experiencia que me será muy util si más adelante me pongo a lo grande.

Por cierto, ¿en cuanto le vendeis los goldfish a las tiendas? Si no es mucho preguntar...


Mar Feb 07, 2017 6:57 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Te paso algunos precios de mayoristas a tiendas
Neon Chino 0.41€
Guppy 0.47€
Barbo oro 0.89€
Cometa 0.32€
Telescopico Calico 1.04€
Ryukin Rojo 0.90€
Oranda Rojo y Blanco 1.18€
Carassius Rojo 0.79€
Carassius Calico 0.92
Boina Roja 0.81€
Si quieres vender peces te tienes que mover en estos rangos de precios.
Esos son precios sin IVA y sin descuentos.
Los mayorista suelen sacar ofertas mensuales de peces aplicando un 40%100 de descuento en lotes.


Mar Feb 07, 2017 4:13 pm
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Vale, me acabas de quitar las ganas de quitarle el trabajo a los tailandeses :risa :risa :risa

He estado hablando con los de Tarraco Goldfish y me han dicho que para importar peces directamente debo tener nucleo zoologico y licencia fiscal, que si no los proveedores internacionales no los mandan.

Tengo un amigo especialista en acuarios marinos (con tienda). Le preguntaré a él a ver si tiene algun proveedor que pueda traerme unos cuantos.

Tambien y en relación a otro tema (el horfanato para peces) los de Medio Ambiente de la Junta e Andalucia me han enviado un tocho con toda la reglamentacion sobre especies invasoras prohibidas en España. Y es curioso porque no aparecen por ningun lado los ciprinidos. Paso la lista:

Alburnus alburnus (Linnaeus, 1758).Alburno.

Ameiurus melas (Rafinesque, 1820). Pez gato negro.

Channa spp. Pez Cabeza de Serpiente del norte.

Esox lucius Linnaeus, 1758. Lucio.

Fundulus heteroclitus (Linnaeus, 1766). Fúndulo, Pez momia.

Australoheros facetus ( = Herychtys facetum) (Jenyns, 1842). Chanchito.

Gambusia holbrooki Girard, 1859. Gambusia.

Ictalurus punctatus (Rafinesque, 1818). Pez gato punteado, bagre de canal.

Lepomis gibbosus (Linnaeus, 1758). Percasol, pez sol.

Micropterus salmoides (Lacépède, 1802). Perca americana.

Misgurnus anguillicaudatus (Cantor, 1842). Dojo.

Perca fluviatilis Linnaeus, 1758. Perca de río.

Pseudorasbora parva (Temminck et Schlegel, 1846). Pseudorasbora.

Pterois volitans (Linnaeus, 1758). Pez escorpión, pez león.

Rutilus rutilus (Linnaeus, 1758). Rutilo.

Salvelinus fontinalis (Mitchell, 1815). Salvelino.

Sander lucioperca (Linnaeus, 1758). Lucioperca.

Scardinius erythrophthalmus (Linnaeus, 1758). Gardí.

Silurus glanis Linnaeus, 1758. Siluro.

Esto en cuanto a peces, claro. Es el BOE de 2 de Agosto de 2013 y es el que me han remitido cuando preguntaba cuestiones sobre goldfish :que

No aparece nada sobre Koi, raro raro...


Mar Feb 07, 2017 5:40 pm
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Te han pasado la lista de especies prohibidas desde la fecha que te han mandado. El decreto del koi es posterior a esa fecha.


Mar Feb 07, 2017 5:46 pm
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
:)

La polémica lista sin sentido... por que los carpines dorados son tan exóticos como las carpas y también están naturalizados x media España y esos son intocables. Por que si prohíbes el Carassius auratus te cargas directamente toda la acuariofilia de agua fría y eso mueve millones.

Claro que tb mueve millones la pesca de la carpa y un poquito el tema koi y han prohibido el Cyprinus carpio... así que nunca se sabe. :ojosalton

renegao73 escribió:
Mi idea no es sacar 1000 peces, sino solamente sacar a mercado los mejores ejemplares. Esos que en una tienda marcarían una clara diferencia con el resto de ejemplares de la tienda por su color, tamaño...

EEEEEROOOOOORRRRR :ojosarriba Recuerda que en España a nadie le importa un pimiento los carpines mas allá de llenar con algo barato y no demasiado morible, el acuario del niño.

Un carpín caro no se vende, sea de la raza y calidad que sea. Mira los Kiwoco. La única línea de tiendas que de normal tienen en stock carpines calidad AAA. Muy poquitos claro, y se pegan MESES (o años) en el acuario hasta que se venden (o se mueren).

Yo ya he comprado 3 de esos AAA en el Kiwoko de Huelva, pero gente como yo que esté dispuesta a pagar 23 € por un carpín no habrá mas de una docena casi en España. :ojosarriba :acuario2

De criar carpines a lo grande, mas lógico maximizar la cría para tener mas que vender, y mas que ganar (si es que compensa gastos vs. venta). Elegir X razas y ala... a criar y ofrecer a las tiendas lo que de verdad quieren y al precio que te comenta Rufino, pececitos de razas y colores X de unos 4 cm con los que llenar las baterías de acuarios.

Si pillas wakin y los dejar criar a su libre albedrío en un estanque igual te ves sin ningún alevín, o con muy pocos y de mala calidad para con la raza. La única forma de seleccionar calidad es verte con MUCHOS alevines, donde de verdad aprecies diferencias, y ojo, que después hay que ponerlos en tamaño de venta... un trabajo y gastos de aupa que no se si compensan con un enfoque de negocio. Desde luego como enfoque de afición claro que compensa, si se hace por placer.

Ahí ando yo deseando que ya llegue el calor a ver si consigo criar los máximos posibles alevines para tener donde de verdad elegir calidad y que los mas :amor se quedarían en casa claro y los hermanos "feos" a la tienda.

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Mar Feb 07, 2017 6:38 pm
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
Vaya, pues voy a tener que pasarme por Kiwoko de nuevo a buscar esos carpines de buena calidad como dices. Cuando iba era para buscar peces tropicales y no me fijaba. A lo mejor ellos pueden traerme Wakin.

Mi fijación por los Wakin es sobre todo por el tema del tamaño. Viendo que los koi estan como estan, los wakin son los goldfish de mayor tamaño que pueden vivir en un estanque, aparte de ser preciosos y con unos colores parecidos a algunas variedades de koi. Desde luego y tal como dices e mejor olvidarse de la cria y dejar esto como aficion. Tienes mucha razón en eso que nadie se gasta demasiado dinero en un pez de agua fria por ser el "primer paso" a la acuariofilia. En fin.

Otra cosa: Bicheando por internet he visto tiendas que venden esturiones. Tenia entendido que esta raza estaba protegida. ¿Puedes tener esturiones en casa?

Y otra duda que me ha surgido: He visto a plecostomus compartiendo pecera con peces de agua fría. ¿Son aptos para un estanque? (En mi pueblo en invierno a veces hiela por las noches y en verano llegamos a 40º en Julio)


Mié Feb 08, 2017 7:23 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
:)

La opción cómoda, rápida y económica de criar kois sin ser kois es criar comunes y cometas manchados y cálicos, que según que ejemplar es tanto o mas lindo que los kois de tienda (no que los kois de calidad, pero total esos no los ve nadie así que pssss...), y bien cuidado se ponen fácil en 20 cm y con un máximo de 30 cm, que ya es un señor pez. :shock

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Las opciones son infinitas. Desde montar el estanque, soltar carpines X y que críen si quieren, con quien quieran y que salga lo que salga, a criar buscando algo concreto que te guste, como reto personal.

Si te gustan los wakin pues adelante con ellos, pero a nivel afición y reto personal, enfocar en España la cría de carpines a modo de negocio no lo veo viable económicamente. Y quien sabe... si llegas a criar peces de calidad igual los pocos aficionados a estos peces que tengamos por aquí se animan a pedirte. Yo en principio soy mas de gorditos en oranda, fantail y telescópicos.

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Hay una especie de esturión que se crian a millones en piscifactorias para la obtención del caviar, esa especie desde luego no está en extinción y es legal tenerla. Los hay ya tambien albinos.

Resized Image - Click For Actual Size
En acuario a la venta.

Y yo muchas veces los he visto a la venta en las tiendas, peeeero... el calor los mata, de modo que no es viable de tener en estanque en la mayor parte de España. Normalmente todo va bien hasta que llega el verano. Por la Europa mas fría, donde además la afición a los estanques es enorme, son muy comunes de tener, y hasta hay alimentos comerciales a nivel mascota mas ellos.

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Mié Feb 08, 2017 9:50 am
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Nota Re: Estanque (mas bien tanque) para cria e Goldfish
¡Que fotos más chulas! Son unos ejemplares preciosos, sobre todo los de manchas rojas y blancas. Precisamente ese color era el que quería para mis Wakin.

Y ya vayamos al aspecto tecnico: Un cliente mio tiene un vivero de arboles y utiliza una especie de macetones gigantes de plastico negro. He pensado que me pueden servir para criar mis peces, ya que cada uno rondará los 1000 litros o mas y seguro que los puedo conseguir baratos. Estaba pensando en unir tres de ellos de forma que cada uno estuviese más alto que el siguiente para que el agua bajase en cascada. Serian de 3000 a 3500 litros de agua moviendose y el agua que suministrase al primer estanque estaría a 150 cms del suelo, como tope.

¿Que clase de bomba y elementos filtrantes me aconsejais?

Las cubas de cria estarian en un cuarto bajo techo y a salvo de toda inclemencia meteorologica. El sol le entraria por dos ventanas y, si fuese necesario, podria cambiar dos chapas del tejado por traslucidas, con lo cual la iluminacion mejoraria mucho.


Jue Feb 09, 2017 5:22 pm
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Traducción al español por Huan Manwë